在北京接待罗德明的是国家文物局常务副局长姜锁宝和公安部刑事侦查局副局长王云良。

五十多岁的姜锁宝气质儒雅，文质彬彬。

他首先把罗德明的大致情况向王云良作了介绍。

然后说:“关于施维利从古红旗处倒卖国家重要文物出境一事，公安部已正式立案，并与香港警方和国际刑警组织取得了联系。

他们会尽快抓捕施维利，追回国家文物。

这次请你来北京，是要你配合公安部的调查，因为这个案子是王局长主抓，所以先主要由他与你交谈。

王云良四十五六岁年纪，身材魁梧，方脸大眼，嗓门宏亮。

他首先对罗德明说:

“国家文物局作为文物的主管部门，本应唱主角，但因此案需要动用侦查手段，并与国际刑警组织合作，所以，只能由我们公安部冲在前面了。

施维利作为国际文物走私集团的重要成员，他现在已逃到M国，并携有西方多个国家的护照，抓他并非易事，但我充满信心。

据我们初步调查得知，他在国内倒卖文物，远不止古红旗一家，他还与琼州市有联系。

你曾向国家文物局和公安部举报，李宏达利用职权，侵吞和敲诈了许多重要国家文物，并与施维利相互勾结，如果属实，这是十分严重的犯罪行为。

但是，目前还没有对他正式启动调查，这倒并非因为他是市公安局局长，而是因为证据还不够充分。

在这里，我要问你一些问题，你要如实回答，目的只有一个，敲实证据。

如果我提问的方式也不妥的地方，你不会介意吧？”

罗德明说:“当然不会。”

王云良说:“这就好。首先我问你，为何你认定李宏达利用职权窃取了宋代三菊汝窑洗并进行倒卖？”

罗德明回答:“1997年春季，具体时间是在清明前后，我应李宏达之邀，对他从古董贩子谭宾处收缴的赃物进行了认真鉴定，认定其中的宋代三菊汝窑洗是真品，十分珍贵。

而鉴定之后，李宏达就据为已有了。

去年九月中旬，他强迫琼州市古玩店店主常识董（原名叫雍文明）以他的名义，以五千万元卖给了当地企业家盛晖，款子都落入了李宏达之手。

对于具体过程，你可以对上述当事人调查取证。我相信他们会如实反映的。”

王云良点点头，又问了第二个问题:“你是怎么认定李宏达要巧取豪夺雍文和的陶瓷博物馆的？”

罗德明回答:“李宏达本人亲自与雍文和就这方面的内容通了三次电话，其中最后一次雍文和在上海警方的帮助下作了录音。

更为重要的是，他指派自己的心腹曹兴宏支队长多次胁迫雍文和捐献陶瓷博物馆，而在捐献前，由李宏达派人先挑出100件精品据为已有。

有关这一点，雍文和处有通话录音，曹兴宏也可亲自作证。”

“曹兴宏既然是李宏达的亲信，他怎么会作为证人来指控李宏达呢？”王云良插问道。

罗德明说:“曹兴宏虽然原来是李宏达的亲信，但他还是有正义感的，后来他就搜集李宏达的犯罪证据了。

有关这方面，你可找琼州市委书记陈清河，他比我说得清楚。”

王云良点了点头，向罗德明问了第三个问题:“你是怎么认定李宏达与施维利之间相互勾结的？”

罗德明回答:“就在施维利到琼州市为那件宋代三菊汝窑洗作艺术品质押鉴定评估时，他与古玩店店主常识董有谈话，还与李宏达有手机通话。

而这一切，都被常识董店里的高科技电话录音装置录了下来。”

王云良抽了口烟，说:“一个古玩店，怎么会有高科技录言设备，再说，窃听私人通话是违法的呀。”

罗德明说:“这就说来话长了，反黑女英雄叶雨菡知道李宏达的犯罪行为后，报告给了省公安厅的领导，这个录音是省厅领导安排人搞的，这方面你可找叶雨菡和詹副厅长去核实。”

王云良说:“你说的这两个人我都认识，那就问第四个问题，你是怎么知道雍文和盗取清凉寺汝窑窑址文物的？”

罗德明说:“盛晖买得宋代三菊汝窑洗后，召开了一个规模很大的展示研讨会，雍文和出现在这个会上，发表了一通高论，我断定他与这件东西有关。

因为我与雍家是两代人的交情，就到上海亲自拜访了雍文和。

雍文和将盗取清凉寺汝窑址文物的详细经过告诉了我，我当即向他指出，这是严重的犯法犯罪行为，只有向政府坦白并交出全部赃物才能得到宽大处理。

雍文和经过慎重考虑后，不仅写了一份详细的坦白交代材料，还立下遗嘱，将玉器博物馆和陶瓷博物馆都捐献给国家。

本来这两份东西雍文和准备面交国家文物局领导的，由于李宏达出于私利进行阻挠和威胁，至今未能成行。

但我这里有复印件，这是为了防备之用的，今天正好交给你。”

说完，罗德明打开拎包，将两份复印件呈给了王云良。

王云良快速浏览了一下复印件，将他递给姜副局长，与姜副局长耳语了几句，然后对罗德明说:

“雍文和有重大立功表现，这在处理上可以从轻，但功是功，过是过，功过不能完全相抵。

鉴于雍文和等人的非法行为发生在1986年，当时没有立案，至今已超过了二十年追诉期。

待我们进一步调查商量后，怎么处理此事，到时会告诉你的。

在这件事情上，你坚持原则，处理得当，不仅挽救了朋友，还为国家立了大功，我在此深表谢意。

不过，我还得问你一个问题，你是否从雍文和处拿到了一件赝品三菊汝窑洗，后来用它到HS银行琼州分行作艺术品抵押贷款？”

罗德明回答:“是。我主动向雍文明要的这件赝品，是因为发现李宏达和施维利打真品的主意。

我献计让盛晖拿赝品代替真品作艺术品抵押，正是为了保护真品。

有关这方面，你可以向盛晖、雍文和、何雅琼进行核实。”

王云良点了点头，说:“现在我问你最后一个问题，有人民来信举报，施维利在琼州市期间，你与他频繁接触，企图将一些国家重要文物通过施维利倒卖境外，从中得利。这事你如何解释？”

罗德明冷笑一声，道:“这种举报是蓄意诬陷，倒打一耙。

如果我没猜错的话，这一定是李宏达指使人干的。

施维利的确找过我一次，那是要我参加他领导的艺术品鉴定评估小组，可被我严词拒绝了。

因为我在任何时候都不愿与这种人为伍。”

王云良长叙了一口气，站起来帮罗德明茶杯里加了一些水，笑着说:

“我们今天主要是请你配合调查施维利和李宏达的事。

至于对你的那封人民来信，我只是顺口一问，不作深究。

一是举报缺乏证据，大都是道听途说或主观推测。

二是为你的事我和陈清河通过电话，他对你评价极高，赞扬你为保护和传承国家文物做出了重要贡献，根本不可能参与倒卖文物这类犯罪活动。

三是国家文物局的姜锁宝副局长和其他领导对你的人品都很了解，很认可，这些都可以证明你的清白。”

罗德明说:“王局长，谢谢你和组织上对我的信任。

不过，李宏达这样的邪恶势力如果不除，则国家被蛀，民无宁日。

当然，李宏达是个神通广大的人物，要对他绳之以法恐怕不那么容易。”

王云良将面前的茶杯盖盖上，态度坚定地说:

“只要他严重违法，不管他是什么地位，有多大神通，我们一定会一查到底，决不姑息。”

“那么，我冒昧地问一句，你们大概什么时候可以对李宏达立案调查。”

“为了严格依法办事，我们还要进一步核实证据，估计时间不会太长的。

你既是位资深专家，也是位老领导，我们希望并相信你能遵守保密纪律。”

罗德明起身分别与姜锁宝和王云良热情握手，道:“那我就乘今天傍晚的班机回去了。谢谢你们对我的信任和理解。”

王云良说:“谢谢你向我们提供了重要情况。”

不过，我还得提醒你这个实名举报人，自己要多保重，还要有防范意识。

万一遇到麻烦和危险，你找陈清河或我都可以。”


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